Nevidljivost - vječna tema

claudine je napisao/la:

kako se lipstik lezbijke osjećaju na mjestima gdje uglavnom se vide bojiš curke?

Ja se osjećam kao mali Marsovac. Teško je to objasniti; otprilike kao da ti sad kao bjelkinja uđeš u kinesku ili crnačku četvrt ili klub. Jednostavno vidiš da ti tamo nije mjesto.

Moja iskustva po Zegeu su uglavnom podrazumijevala jednu vidljivu masu (dakle, pretežno butch i andro te poneka femme u njihovom društvu) za koju sam imala osjećaj da se sve međusobno poznaju, ili gore, da su sve bile sa svima, i to me na neki način deprimiralo- nisam htjela biti dio nečega gdje su svi bili sa svima niti sam htjela djevojku koja je bila sa svima odnosno kojoj sam samo recka na zidu. Tu dolazimo do te nevidljivosti- jer cure za koje mi je gaydar vrištao bile u dakako butch, a one koje su mi se sviđale bile su ili straight ili ako se već i dogodilo da su lez bile su ili psihopati, ili zauzete, ili iskompleksirane, ili nisu bile za vezu.

pineapple14 je napisao/la:

claudine je napisao/la:

kako se lipstik lezbijke osjećaju na mjestima gdje uglavnom se vide bojiš curke?

Ja se osjećam kao mali Marsovac. Teško je to objasniti; otprilike kao da ti sad kao bjelkinja uđeš u kinesku ili crnačku četvrt ili klub. Jednostavno vidiš da ti tamo nije mjesto.

Točno to. Plus komentari "gle bipsićka".

Da, da, da...sve u svemu, totalna samoća. Dobro, ne baš totalna, eto, okupismo se mi ovdje Ali da, na žalost, situacija nije previše bajna...

baba s kolačima je napisao/la:

Moja iskustva po Zegeu su uglavnom podrazumijevala jednu vidljivu masu (dakle, pretežno butch i andro te poneka femme u njihovom društvu) za koju sam imala osjećaj da se sve međusobno poznaju, ili gore, da su sve bile sa svima, i to me na neki način deprimiralo- nisam htjela biti dio nečega gdje su svi bili sa svima niti sam htjela djevojku koja je bila sa svima odnosno kojoj sam samo recka na zidu.

Ovo je i meni depresivno, da ne kažem malo i gadljivo. Kao domaći Beverly Hills

complex_particle je napisao/la:

baba s kolačima je napisao/la:

Moja iskustva po Zegeu su uglavnom podrazumijevala jednu vidljivu masu (dakle, pretežno butch i andro te poneka femme u njihovom društvu) za koju sam imala osjećaj da se sve međusobno poznaju, ili gore, da su sve bile sa svima, i to me na neki način deprimiralo- nisam htjela biti dio nečega gdje su svi bili sa svima niti sam htjela djevojku koja je bila sa svima odnosno kojoj sam samo recka na zidu.

Ovo je i meni depresivno, da ne kažem malo i gadljivo. Kao domaći Beverly Hills

Mene više podsjeća na ona incestuozna sela gdje se i svi poznaju i svi su međusobno u braku ali su prethodno svi bili sa svima. Ali dobro, kod njih je bar prednost što su djeca uvijek istih gabarita pa se odjeća razmjenjuje godinama

sad kad malo bolje razmislim, vjerovatno je teško biti u koži jedne lipstikice... ono što je, čini mi se, judina sestra rekla negdje prije - lakše je kada se imaš s kim identificirati i svoju zajednicu, ma koliko bi trebali težiti općem tolerantnom druženju bez grupacija...

sad ne znam... da li lipstik podrazumijeva i šminkerski lajfstajl? jer ako da, jedino gej mjesto (i jedino službeno gej mjesto ) koje mi se čini ugodno za lipstik okruženje je g-bar. hm... organizirajte neke lipstik žurke tamo

hm, u vezi ovoga sve sa svima... jep, gadljivo je. i nevjerovatno je kako se brzo stvori chart ako si bio samo s jednom osobom

Ne mora biti šminkerski lifestyle (tipa kao one heterice što izlaze u Saloon ili tako nešto, to mi se ne sviđa. Recimo meni je Kic ljepši od G-bara, koji mi je nekako sterilan. Ali nevezano uz to, kad sam bila u G-baru, tamo su u najboljem slučaju bile sve same alternativke.

pineapple14 je napisao/la:

Ne mora biti šminkerski lifestyle (tipa kao one heterice što izlaze u Saloon ili tako nešto, to mi se ne sviđa. Recimo meni je Kic ljepši od G-bara, koji mi je nekako sterilan. Ali nevezano uz to, kad sam bila u G-baru, tamo su u najboljem slučaju bile sve same alternativke.

no pogodan je za tematske partije . mislim da bi se trebale organizirati i napraviti neku ludu žurku, hihi. mislim, hej! imate svoj forum, sjajan početak

I meni je G bar sterilan, a i živcira me cijeli taj novi val lounge barova, ionako niski separei sa još nižim minimalističkim stolićima na koje stane šalica kave i čaša (tajni plan nepušača da eliminiraju mogućnost da stane i pepeljara maybe?), mračni prostori i prazni zidovi sa diskretnim zvucima valova, dupina ili parenja bogomoljki koji smiruju i potiču meditaciju. Nema ništa loše u tome, ali voljela bih da Kic primjerice official mjesto. Možemo sad lamentirati o vječnom nezadovoljstvu gay populacije ali to je samo jedno mišljenje.
A što se tiče tematskih partija, ja sam za!

Evo, da se i ja priključim zanimljivom razgovoru
U biti, lipstick ne mora biti nužno šminkerica, samo ženstvena, a ženstvene cure nose mnogo stilova. Ja, recimo, nisam šminkerica. Ja sam nekakva...ajmo reći, "fensi" alternativa. A što se tematskih večeri tiče, i ja sam za! A i druženja, kave, ma budućnost je pred nama.
Offtopic- skužila sam da skoro svaki post završavam sa nekom reklamatsko-entuzijastičnom rečenicom
Moram se toga riješiti.

Judina sestra je napisao/la:

Evo, da se i ja priključim zanimljivom razgovoru
U biti, lipstick ne mora biti nužno šminkerica, samo ženstvena, a ženstvene cure nose mnogo stilova. Ja, recimo, nisam šminkerica. Ja sam nekakva...ajmo reći, "fensi" alternativa. A što se tematskih večeri tiče, i ja sam za! A i druženja, kave, ma budućnost je pred nama.
Offtopic- skužila sam da skoro svaki post završavam sa nekom reklamatsko-entuzijastičnom rečenicom
Moram se toga riješiti.

jednom sam sa sestrom, dok smo gledale sve lezbe oko nas, komentirala ''pa, ja bih rekla da sam lipstik najviše od svih varijanti'' a ona je za sebe isto potvrdila . ona je šminkerica, a ja totalni klošar . i nisam lipstik, ako uzmem u obzir punu definiciju (kao što rekoh, cura mi je andro/bojiš i takve me privlače malu mrvicu više od ostalih). no, da, kužim ... nego jednostavno, ime mami da se poveže s fensijom. doduše, sisterka se zrikta do ibera i prži na jabbatonu istovremeno

eh, nadam se da ću bit u zegeu kada budete radile prvi lipstik parti

Judina sestra je napisao/la:

U biti, lipstick ne mora biti nužno šminkerica, samo ženstvena, a ženstvene cure nose mnogo stilova. Ja, recimo, nisam šminkerica. Ja sam nekakva...ajmo reći, "fensi" alternativa.

I ja isto tako, otprilike. Iako znam stilski bit sve i svašta ali osovina mi je ovo što si opisala.

No, ono što mene muči i kopka je slijedeće: mi pričamo samo o vizualnoj pojavi? Razumijem da vizualna pojava uvelike definira nekakve unutarnje manifestacije osobe, i da ima svoju relevantnost, ali....ima li to uvijek veze doista sa osobom iznutra? Znam da je ovo pitanje starije nego kokoš i jaje zajedno, ali kada ga primjenim na cijelu ovu butch/femme/lipstick/andro dinamiku, dobiva mi neku novu dimenziju.

Već je sama homoseksualnost (hajde kod nekih i biseksualnost) dovoljno zbunjujuća i ostavlja dovoljno neodgovorenih pitanja, i taman kada se osoba počne nekako suočavat s time da je gej, naiđe na zid podjela unutar vlastite gej zajednice koji je katkad viši i nepremostiviji od, recimo, outanja strejterskom puku, ili neke takve radnje.

Evo ja znam bit zbunjena i nakon dugo vremena. Što da kažem, meni se osobno sviđaju žene (čuj mene ). Volim žene, obožavam žensku energiju, to je to, nema sumnje, to mi je potrebno kao zrak. Kada već moram upirat prstom volim, ove, kako to već zovu, andro cure, čisto jer me privlači to što su nekako "eterične". Volim i butch, neodoljive su mi. Ali kad duboko razmislim, mogla bih bit podjednako sretna i sa ženom koja voli svoju žentvenost pokazivat u punom sjaju. Ne bih se htjela ograničavat. Osobno, srce me trenutno vuče nečem drugom, ali ne bih nikad htjela propustit priliku, ukoliko neka idealna za mene možda voli malo više sjajila ili glamura ili ženstvenosti nego (mom srcu drage) prosječne butchice.

Voljela bih da su lezbijkama općenito sve varijante otvorene. U mom sustavu vrednovanja najveći prioritet imaju duhovitost, toplina, nježnost i sposobnost. Pa ne mogu bit toliko bezobrazna da biram formu u kojoj će doć.

Ali to da su "lipstikice" (ma koliko se mi bunili protiv podjela one postoje) izolirane, jesu. Jesu. Voljela bih da su malo više prigrljene. Uvijek se nove "femi" članice šokiraju kad vide koliko malo interesa za njih pokazuju lezbijke, jer u startu očekuju da će im, zbog svoje ženstvenosti bit itekako privlačne. I uvijek ostanu zbunjene, jer ne izazovu prevelik interes.
Zašto, ne znam.

Jednom mi je jedna rekla da femice ne izgledaju baš sposobne.



Što god to značilo.

A da su nevidljive, jesu. Meni, kada se "smontiram" u jako femi izdanje, uporno tvrde da nisam ni blizu lezbi. I kako se onda, neću osjećati izolirano.

Ali, doći će to jednom na svoje. Barem djelomično.

Meni bi samo bilo žao, da se zbog ovih podjela među lezbijkama, one žene, koje bi trebale bit zajedno i koje bi mogle ostvariti prekrasnu romansu - ne prepoznaju. E, to bi bilo strašno.

bivša mi je pričala o jednom izlasku u Global....frend ju je obukao, našminkao i sve ono, fensi, fensi, i ni jedna cura je nije pogledala tu noć! sljedeću put obukla se u ''lezbijskom'' stilu...e onda je bila zapažena....

e pa ja prema tome mislim da mene nikad ni jedna u ZG-u nebi pogledala....hehe

A kad je u Osijeku jedno kratko vrijeme bio gay bar, u koji nisam išla jer su puštali cajke što mi nikako ne ide uz cijelu gay kulturu, najpopularnija cura bila je FTM.I ne, na nju se nisu palili gejevi nego baš lezbijke.To isto lezbijsko društvo na mene je, na jedom partiju koji sam organizirala, gledalo pogledom tipa "nisi li ti curo malo zalutala".Mada ne mogu za sebe reći da sam šminkerica.Isto spadam u grupu fensi alternativki.

Alex Ray je napisao/la:

bivša mi je pričala o jednom izlasku u Global....frend ju je obukao, našminkao i sve ono, fensi, fensi, i ni jedna cura je nije pogledala tu noć! sljedeću put obukla se u ''lezbijskom'' stilu...e onda je bila zapažena....

Da. Hm. Ali fora je u tome da ja i kad se obučem "normalno" (recimo casual, obične hlače i majica, kao i svaka druga cura, a tako se u biti i najčešće oblačim) opet ne djelujem "lezbijski". Hoću reći, nije sve u odjeći, ima mnogo toga i u stavu, "auri" koju širiš oko sebe, nečemu čime zračiš...

pineapple14 je napisao/la:

Alex Ray je napisao/la:

bivša mi je pričala o jednom izlasku u Global....frend ju je obukao, našminkao i sve ono, fensi, fensi, i ni jedna cura je nije pogledala tu noć! sljedeću put obukla se u ''lezbijskom'' stilu...e onda je bila zapažena....

Da. Hm. Ali fora je u tome da ja i kad se obučem "normalno" (recimo casual, obične hlače i majica, kao i svaka druga cura, a tako se u biti i najčešće oblačim) opet ne djelujem "lezbijski". Hoću reći, nije sve u odjeći, ima mnogo toga i u stavu, "auri" koju širiš oko sebe, nečemu čime zračiš...

Naravno, uostalom nebrojeno sam puta (u školi primjerice) viđala butchice u ženstvenoj odjeći, ponekad i štiklama, pa su se nakon par godina outale i promijenile u potpunosti stil, frizuru, ukratko prestale su se truditi biti nešto što nisu- što govori samo to da sve to skupa dolazi iznutra, odnosno to bi bila spomenuta aura.

Hm, nazalost ja se jos uvijek skrivam (jaaako pazljivo) i uvelike koristim tu nevidljivost
Cak ne zelim niti da mi kucni usisavac iti pomisli da sam lezba, a kamo li netko drugi... Tek sada kada pokusavam pomalo izaci iz toga glupog ormara shvacam da nevidljivost i nije toliko zlatna koliko sam mislila.
Ne mogu govoriti bas o nekim iskustvima jer ih (jos) nemam, ali sudeci po ovome sto citam vidim da bi se bas lijepo provela na gay okupljalistima sto bi me vjerojatno potaknulo da se vratim u taj ormar iz kojeg jos nisam niti pocela izlaziti

Zanimljivo mi je da dosta cura promijeni svoj outfit samo da bi se lakse uklopile i moram priznati da sam i sama neko vrijeme razmisljala o kratkoj kosi ali srecom sam odustala od toga - dovraga taman se prestanem pretvarati da sam jedno a vec se moram pretvarati da sam nesto drugo... zasto? da bi bila zapazena i prihvacena?
Vjerujem da je pocetak nejtezi, pronaci ljude koji ti vise-manje odgovaraju i barem na "normalnu" kavu otici bez straha da ce se netko skameniti kada vidi da imas dugu kosu, ne daj boze lak na noktima a ostalo da ne spominjam... Samo cu reci - jako tuzno, a onda mi se netko usudi tupiti o nekakvoj toleranciji i tragicnom polozaju gay populacije a medusobno se ponasamo kao bijesne kokosi ... jako lijepa slika onima koji pokusavaju pronaci svoje mjesto pod suncem

Nažalost, uloge nam se nameću apsolutno posvuda, i strašno je ako nemamo podršku te jedne grupe u koju pripadamo. Ono što me oduvijek živciralo je to cjepkanje na sve sitnije i sitnije fragmente. Jugoslavija npr- svi smo braća, ali nekako mi Hrvati moramo mrziti Srbe. I onda, nakon rata, kada smo dobili "legitiman" razlog za mržnju prema apsolutno svim Srbima, krenuli smo dalje. Mi Zagrepčani mrzimo Splićane. Mi iz Novog Zagreba mrzimo one iz Dubrave. Mi sa 3. kata mrzimo one sa 4.
Isto je primjenjivo i na tu gay zajednicu, ali nije problem samo nas Hrvata. Gay zajednica je krhka, i umjesto da se bar pokušamo prividno držati zajedno jer nas napadaju sa svih strana, mi se idemo cjepkati i ne tolerirati. Naravno, kada se otvorio ovaj forum, na Crolu je upravo to bio kontraargument- zašto pobogu još više ionako malu zajednicu seliti po forumima, razdvajati, etiketirati...pa zato jer smo mi dio zajednice koji ta zajednica, iako svi imamo više-manje iste ciljeve, snove, strahove, ružna sjećanja na outanje ne prihvaća!
Ne mislim da je poanta da se mi lipstickice držimo zajedno, jer će i tu doći do podjela. Mislim da mi svi trebamo bar prividno imati tolerancije za drugu osobu, pogotovo jer smo se SVI ponekad osjećali neprihvaćeno i odbačeno.

Ja se znam zapitati zelim li uopce pripadati u ikoju grupu kada vidim kako se svi skupa ponasamo...
Ako se svrstas u jednu, sam ili od strane drugih, odmah se misli da si protiv druge grupe, da trecu ne podnosis itd. Cim stanes na jednu stranu - prvo ce se reci da nisi na drugoj strani, a ne da po nekim "karakteristikama" vise spadas na stranu gdje se nades... U prvi plan ce doci to da nisi kao oni, a onda u drugu ruku svi ser... kako smo svi razliciti, da je razlicitos dobra bla-bla, i popljuvati te niti 30 sec nakon sto su prosuli mudrosti iz kucne riznice o razlicitosti

rain je napisao/la:

Ako se svrstas u jednu...

Mislim nažalost da svrstavanje mnogo puta nije neki svjesni čin - nešto ili jesmo ili nismo. Nisam ja željela biti lezbijka/lipstick/nešto drugo, nego to jednostavno jesam.

Smatram da u lezbijskoj zajednici, našoj lezbijskoj zajednici, postoji jedan filter koji propušta sve što nije femme ili lipstick. Femmice su bile nakon 50-ih, da malo vratim povijest, izbačene sa scene kao dio butch femme koncepta jer su takvi koncepti potvrđivali patrijarhat. A lipstickice su postale jedino i isključivo u relanosti nepostojeća muška fantazija. Tako da, koliko sam skužila, ok je biti tomboy,butch ili neka druga kategorija koja podrazumijeva dozu muškobanjastosti. Jer se, na žalost, od feminizma provlači predrasuda da je ženstvenost oružje kojim se žene služe da bi privukle muškarce. Zato lezbijke misle da su ženstvene žene strejt ili u najgorem slučaju bi curious. Zato, da odgovorim na post rainin, mislim da je ok u koju god se skupinu staviš ili kojoj god skupini prirodno težiš dokle god to nije nešto ženstveno, jer ti, kao, heteroseksualnim standardom okupiraš teritorij lezbijskog stereotipa, odnosno standarda, što, naravno, ugrožava lezbijsku zajednicu.

Judina sestra je napisao/la:

Smatram da u lezbijskoj zajednici, našoj lezbijskoj zajednici, postoji jedan filter koji propušta sve što nije femme ili lipstick. Femmice su bile nakon 50-ih, da malo vratim povijest, izbačene sa scene kao dio butch femme koncepta jer su takvi koncepti potvrđivali patrijarhat. A lipstickice su postale jedino i isključivo u relanosti nepostojeća muška fantazija. Tako da, koliko sam skužila, ok je biti tomboy,butch ili neka druga kategorija koja podrazumijeva dozu muškobanjastosti. Jer se, na žalost, od feminizma provlači predrasuda da je ženstvenost oružje kojim se žene služe da bi privukle muškarce. Zato lezbijke misle da su ženstvene žene strejt ili u najgorem slučaju bi curious. Zato, da odgovorim na post rainin, mislim da je ok u koju god se skupinu staviš ili kojoj god skupini prirodno težiš dokle god to nije nešto ženstveno, jer ti, kao, heteroseksualnim standardom okupiraš teritorij lezbijskog stereotipa, odnosno standarda, što, naravno, ugrožava lezbijsku zajednicu.

Go sestro
50-e, koliko god su dobrog donijele i koliko im god mi trebamo biti zahvalne, donijele su i tu stigmu ženstvenost=heteropatrijarhalan produkt koji mora biti iskorijenjen ili u najmanju ruku sveden na ustvari lezbijsku imitaciju hetero veze- butch i femme, i ništa osim toga. Žene su u toj ideologiji lišene dijela svoje esencije, jer generalno se zaboravlja da isto kako postoje femme lezbijke, postoje i butch strejtuše, odnosno seksualna orijentacija nema veze sa time koliko je osoba ženstvena.
Gay muškarci se, s druge strane, nisu morali lišavati svoje muževnosti kao dokaza "heteropatrijarhalnog alfa muškarca", nazovimo to tako, i iako se oni danas dijele na feminizirane i one koji to nisu, ipak se osjeća da oni po tom pitanju nisu tako isključivi kao lezbijke. Žalosno je ustvari da su oni složni, a žene, koje su prolazile trnovitiji put od njih (dvostruka diskriminacija), danas imaju mali milijun razloga za netrepeljivost.

baba s kolačima je napisao/la:

Judina sestra je napisao/la:

Smatram da u lezbijskoj zajednici, našoj lezbijskoj zajednici, postoji jedan filter koji propušta sve što nije femme ili lipstick. Femmice su bile nakon 50-ih, da malo vratim povijest, izbačene sa scene kao dio butch femme koncepta jer su takvi koncepti potvrđivali patrijarhat. A lipstickice su postale jedino i isključivo u relanosti nepostojeća muška fantazija. Tako da, koliko sam skužila, ok je biti tomboy,butch ili neka druga kategorija koja podrazumijeva dozu muškobanjastosti. Jer se, na žalost, od feminizma provlači predrasuda da je ženstvenost oružje kojim se žene služe da bi privukle muškarce. Zato lezbijke misle da su ženstvene žene strejt ili u najgorem slučaju bi curious. Zato, da odgovorim na post rainin, mislim da je ok u koju god se skupinu staviš ili kojoj god skupini prirodno težiš dokle god to nije nešto ženstveno, jer ti, kao, heteroseksualnim standardom okupiraš teritorij lezbijskog stereotipa, odnosno standarda, što, naravno, ugrožava lezbijsku zajednicu.

Go sestro
50-e, koliko god su dobrog donijele i koliko im god mi trebamo biti zahvalne, donijele su i tu stigmu ženstvenost=heteropatrijarhalan produkt koji mora biti iskorijenjen ili u najmanju ruku sveden na ustvari lezbijsku imitaciju hetero veze- butch i femme, i ništa osim toga. Žene su u toj ideologiji lišene dijela svoje esencije, jer generalno se zaboravlja da isto kako postoje femme lezbijke, postoje i butch strejtuše, odnosno seksualna orijentacija nema veze sa time koliko je osoba ženstvena.
Gay muškarci se, s druge strane, nisu morali lišavati svoje muževnosti kao dokaza "heteropatrijarhalnog alfa muškarca", nazovimo to tako, i iako se oni danas dijele na feminizirane i one koji to nisu, ipak se osjeća da oni po tom pitanju nisu tako isključivi kao lezbijke. Žalosno je ustvari da su oni složni, a žene, koje su prolazile trnovitiji put od njih (dvostruka diskriminacija), danas imaju mali milijun razloga za netrepeljivost.

Go, babo!

Kod nas lezbijki je nekakav butch identitet, tomboy ili sve što je dečkasto ili muškobanjasto postao imperativ i znak "prave" lezbijke. Takve se traže, takve se vole, dok primjećujem da se muški gay stereotip, dakle, feminizirani muškarac, izbjegava. Malo gay muškaraca voli takve. Tko zna kakva bi danas situacija vezana za poželjnost ili nepoželjnost gay/lez stereotipa bila da je vladao matrijarhat i da su krenuli maskulinisti.