Tema besplatnog obrazovanja i blokade fakulteta

S jedne strane je malo kasno,ali s druge i nije, jer sad kad je prosvjed (privremeno) završio, možemo sve rekuperirati i izanalizirati. Dakle, besplatno obrazovanje i blokade fakulteta. Pišite.

Da, nek svima sve bude besplatno - od udžbenika i prijevoza do školarina i studiranja. Tako smo bogata država da si (m)i to možemo priuštiti. Stvarno, zašto bi si oni (pre)bogati sami platili/financirali fax i studiranje kad im to mogu porezni obveznici plaćati? Koja suluda ideja! Pa ništa nije besplatno. Ja sam za to da se na fax upisuje prema kriteriju znanja i da netko ne mora biti "dijete branitelja" da ima prednost pri upisu i nekakve jebene povlastice, a ne da se svi obrazuju besplatno. I briga me ako to nekome zvuči grubo, ali nisu svi nekakvi siromasi i siročići koji si ne mogu platiti troškove obrazovanja. Nek država/Vlada spusti malo te školarine i cijene smještaja i da povoljne studentske kredite, pa će studentima biti lakše. Osim toga, što je sa svim onim probisvijetom i jebovjetrinama koji idu na fax, pa se tamo zajebavaju i rastežu to svoje "studiranje" dok ne dođu u "krizu srednjih godinama"? Da još i to država/porezni obveznici financiraju?

Nemam curu je napisao/la:

Da, nek svima sve bude besplatno - od udžbenika i prijevoza do školarina i studiranja. Tako smo bogata država da si (m)i to možemo priuštiti. Stvarno, zašto bi si oni (pre)bogati sami platili/financirali fax i studiranje kad im to mogu porezni obveznici plaćati? Koja suluda ideja! Pa ništa nije besplatno. Ja sam za to da se na fax upisuje prema kriteriju znanja i da netko ne mora biti "dijete branitelja" da ima prednost pri upisu i nekakve jebene povlastice, a ne da se svi obrazuju besplatno. I briga me ako to nekome zvuči grubo, ali nisu svi nekakvi siromasi i siročići koji si ne mogu platiti troškove obrazovanja. Nek država/Vlada spusti malo te školarine i cijene smještaja i da povoljne studentske kredite, pa će studentima biti lakše. Osim toga, što je sa svim onim probisvijetom i jebovjetrinama koji idu na fax, pa se tamo zajebavaju i rastežu to svoje "studiranje" dok ne dođu u "krizu srednjih godinama"? Da još i to država/porezni obveznici financiraju?

slažem se u potpunosti s svime! nerealno je.

Jest. To mi je kao da dođeš u neku banku ili Hrvatsku lutriju i tražiš da ti daju 100.000,00 kn jer eto, novac je svima potreban i tebe bi to baš usrećilo, a "SVI IMAJU PRAVO" biti sretni! Oh please... I sreća ima svoju "cijenu". A ovo sa blokadom fakulteta... mislim, koja je to fora? Isto kao da bi vegetarijanci blokirali sve mesnice u državi da ljudi više ne bi konzumirali meso! Promijene u državnom (s)ustavu i nečijem mentalnom ustroju ne postižu se blokiranjem ustanova i nečije želje da dolazi na predavanja.

Iz državnog proračuna se troši više na Crkvu i vjerske zajednice nego na školstvo. Iznos novca koji bi bio dovoljan da se pokriju svi troškovi studiranja (dakle, bilo bi besplatno za studente) mogao bi se iz državnog proračuna odvojiti te po istog ne bi bilo štete.
Uostalom, ljudi ionako plaćaju porez, a isti porezni novac koji građanin plati bi se samo drukčije rasporedilo; više bi išlo u škole. Dakle, po građanina u ovoj ideji besplatnog školstva ne bi bila načinjena nikakva financijska šteta. Želite li davati svoj novac Ckrvi i vjerskim zajednicama nego u školstvu?
Građani ne žele da se njihovim poreznim novcem plaća "vječni" student. Da su građani malo pročitali, vidjeli bi da su studenti tražili besplatno financiranje redovnih studenata, a šta je redovni student i koliko on godina smije pasti utvrđeno je u zakoniku svakog fakulteta.
Ovim se načinom naplaćivanja školarina samo produbljuje jaz između bogatijih i siromašnijih te se novcem mjeri znanje. Ima ljudi koji žele studirati, a nemaju novaca. Gdje je tu socijalna pravda? Hoćemo li njima reći "A tko ti je kriv"? Ako se predstavljamo kao država znanja, onda se znanje ne bi smjelo naplaćivati. Priliku za obrazovanje trebao bi imati svatko, bez obzira na svoj ekonomski stalež. Kapitalističko gledanje znanja kao na robu neće nikada dogurati ni do kuda, jer to opet, kao u proizvodnji, znači segregaciju dva staleža: bogati koji imaju sve i siromašni koji nemaju ništa ili imaju mrvice bogatih.

A što se blokade tiče, fakultet je javna zgrada u kojoj se mogu artikulirati javni interesi. Blokada bez roka trajanja efikasniji je način slanja poruke Vladi, jer jednodnevnim se prosvjedom ne postigne ništa, prođe bez posljedica. Ovako se cijeloj javnosti skreće pogled na taj socijalni problem.
Studenti filozofskog su veoma demokratski, taktično, strateški inteligentno, pristojno, tolerantno i naoružani znanjem formirali program blokade, organizirali alternativna predavanja u fakultetu, vodili plenume, davali izjave za medije, organizirali rad na razno orijentiranih volontera, redara, predsjednika grupa za peticije, itd.

Judina sestra je napisao/la:

Iz državnog proračuna se troši više na Crkvu i vjerske zajednice nego na školstvo. Iznos novca koji bi bio dovoljan da se pokriju svi troškovi studiranja (dakle, bilo bi besplatno za studente) mogao bi se iz državnog proračuna odvojiti te po istog ne bi bilo štete.
Uostalom, ljudi ionako plaćaju porez, a isti porezni novac koji građanin plati bi se samo drukčije rasporedilo; više bi išlo u škole. Dakle, po građanina u ovoj ideji besplatnog školstva ne bi bila načinjena nikakva financijska šteta. Želite li davati svoj novac Ckrvi i vjerskim zajednicama nego u školstvu?

Opet ta Crkva, Vrag ju odnio! Istina, Vragovi iz Crkve sklopili su Pakt sa Vragovima iz Vlade i mnogo se novaca iz državnog proračuna slijeva i troši za "naoružavanja talibana"! U svakom slučaju, da ima Boga, da ima pravde i pameti, sav taj novac (a tek sve ono što je pokradeno ili se koristi u neke nepotrebene investicije) mogao bi se uložiti u znanost i obrazovanje. Jer svi pričaju - "izgradit ćemo zemlju znanja". No umjesto zemlje znanja, oni grade Pelješki most. To će sigurno povećati postotak visoko obrazovanih u ovoj zemlji!

Citat :

A što se blokade tiče, fakultet je javna zgrada u kojoj se mogu artikulirati javni interesi. Blokada bez roka trajanja efikasniji je način slanja poruke Vladi, jer jednodnevnim se prosvjedom ne postigne ništa, prođe bez posljedica.

A tako će proći i ovaj na jesen. Maybe I'm wrong. It remains to be seen.

Judina sestra je napisao/la:

isti porezni novac koji građanin plati bi se samo drukčije rasporedilo

finta je u tome da se svaki bori za svoje. ti kao studenti, više bi uložila u studente, penzioneri bi više u sebe, branitelji više u sebe, doktori u medicinu, zeleni u zaštitu okoliša....mislim da kužiiš šta hoću reči. svatko ima svoje prijoritete. a novca ja malo, pa na kraju ispada da nitko nije zadovoljan. ne postoji mjerilo kojim se može odrediti kolko je nešto važno....jer ponavljam...svatko se zalaže se sebe...

Judina sestra je napisao/la:

Ovim se načinom naplaćivanja školarina samo produbljuje jaz između bogatijih i siromašnijih te se novcem mjeri znanje. Ima ljudi koji žele studirati, a nemaju novaca. Gdje je tu socijalna pravda? Hoćemo li njima reći "A tko ti je kriv"? Ako se predstavljamo kao država znanja, onda se znanje ne bi smjelo naplaćivati. Priliku za obrazovanje trebao bi imati svatko, bez obzira na svoj ekonomski stalež. Kapitalističko gledanje znanja kao na robu neće nikada dogurati ni do kuda, jer to opet, kao u proizvodnji, znači segregaciju dva staleža: bogati koji imaju sve i siromašni koji nemaju ništa ili imaju mrvice bogatih.

Halls of Justice Painted Green
Money Talking
Power Wolves Beset Your Door
Hear Them Stalking
Soon You'll Please Their Appetite
They Devour
Hammer of Justice Crushes You
Overpower

The Ultimate in Vanity
Exploiting Their Supremacy
I Can't Believe the Things You Say
I Can't Believe
I Can't Believe the Price You Pay
Nothing Can Save You

Justice Is Lost
Justice Is Raped
Justice Is Gone
Pulling Your Strings
Justice Is Done
Seeking No Truth
Winning Is All
Find it So Grim
So True
So Real

Apathy Their Stepping Stone
So Unfeeling
Hidden Deep Animosity
So Deceiving
Through Your Eyes Their Light Burns
Hoping to Find
Inquisition Sinking You
With Prying Minds

Lady Justice Has Been Raped
Truth Assassin
Rolls of Red Tape Seal Your Lips
Now You're Done in
Their Money Tips Her Scales Again
Make Your Deal
Just What Is Truth? I Cannot Tell
Cannot Feel

("And Justice For All", Metallica)

P.S. Drug Tito je mrtav. "Uzalud vam trud svirači!".

Ideja socijalizma kao najoptimalnijeg modela za suživot nije rođena s drugom Titom, pa bogu hvala nije s njime ni umrla, iako se na našim prostorima jedino s njim može povezati briga za socijalno ugrožene, želja za jednakošću na svim razinama i primjerice besplatnim zdravstvenim sistemom, što je tužno.
Tužno je što se nekakvim poželjnim nadčovjekom smatra netko u potpunosti lišen svijesti za dobrobit ako ne već čovječanstva, onda bar nekakve mikrozajednice kako bi nam svima bilo ugodnije u suživotu sa ljudima koji nisu po defaultu isti kao mi.
A apropo mrtvog socijalizma u obrazovanju, ponegdje ima živućih primjera kojima ide sasvim ok što se standarda tiče, te ih ta socijalna svijest nije ekonomski upropastila, primjerice u Danskoj.

Alex Ray, nije to tako banalno da se samo svoji za svoje bore. Pitanje besplatnog obrazovanja samo je još jedan u nizu socijalnih problema koje treba rješavati. Nije stvar u mojim prioritetima ili priroritetima studenata, nego prioritetima države. Studenti su dali podršku radnicima i obratno tokom studentske blokade i radničkog prosvjeda. Svatko se, naravno, bori za svoj problem, i mi smo ti koji upućujemo na problem, a na vladi je da riješi. Nisu samo studenti problem, naravno, tu su i umirovljenci, npr. I kad bi se ti problemi počeli rješavati, umjesto da se izdvajaju novci za pelješki most, previše novaca za Ckrvu (pročitajte o propalim planovima Hitroreza i koliko je novaca ulupano u njegove nedovršene projekte, bilo je prije koji tjedan u Jutarnjem), onda bi bilo novaca i za nas ostale koji zaista trebamo da se naš problem riješi.
A novaca ima, čim se toliko troši. A i da ga nema, ako smo zemlja znanja, ide prvo u školstvo. Ako umirovljenici nemaju šta jesti, onda njima treba ići više novca umjesto da se ulupa u projekte koji nikad neće biti dovršeni i/ili su totalno van prioriteta.
Iz državnog proračuna trebalo bi se izdvojiti 300 miliona kuna za obrazovanje, da bi studiranje bilo besplatno. To za državni proračun i nije neki novac. dakle, ljudima neće biti nikakva razlika u porezu, osim što će više njihovog novca ići u mlade i njihovo obrazovanje, a manje crkvi. Nije da studenti traže nešto čega nema. Traže čega ima. Otprilike 300 miliona kuna više ide ckrvi i vjerskim zajednicama nego školstvu. A mi smo društvo znanja. Ne traži se ništa extra, samo pravednija raspodjela novca, ako smo već nekakvo kao društvo obrazovanja.

Ako je Hrvatska "zemlja i društvo znanja", što je onda Švedska ili Nizozemska? I tko će to "izgraditi društvo znanja", kada ovu državu vode budaletine i seljačine?! Gdje su pametni i sposobni ljudi? Jedan dio ode van, tamo gdje se traži znanje i sposobnost a ne veza i novac. Ovi koji ostanu ne mogu doći na vodeće položaje (ako i dođu, zbog svoje sposobnosti i čestitosti, umjesto promaknuća dobiju "smaknuće") ili ih se sluša kao i pijanca koji priča sam sa sobom.

Aha, znači, situacija je takva kakva jest pa šta mi tu možemo...?
I dala sam primjer Danske (i Švedska je tu negdje) kao zemlje koja je socijalno osviještena bez straha da će forsiranje ljudskosti biti povezano sa mračnim komunizmom, kako je kod nas. Pače, kod nas ako krene bilo kakva inicijativa (besplatno školstvo, jeftiniji lijekovi, antidiskriminacijski zakoni) će Crkva prva (dakle, ona koja JEST socijalno osviještena) skočiti sa ogromnom žilom kenjušom posred čela i zaurlati kako je to povratak u komunizam, spominjat će guske u magli itd.

Alex Ray je napisao/la:

ne postoji mjerilo kojim se može odrediti kolko je nešto važno....jer ponavljam...svatko se zalaže se sebe...

Postoji. Problem je samo što su kod nas apsolutno svi prioriteti pobrkani, niti nema sistemskog ulaganja u budućnost.
Sistemsko ulaganje u budućnost jest obrazovanje, zdravstveni i mirovinski sustav, kultura i primjerice normalni urbanistički planovi. Sve ove stavke nisu isplative unutar 4 godine koiko traje mandat, pa se nikome ni ne isplati bakćati s time. Zašto recimo Primorac nije "uvatio vrući krumpir" osnovne škole u kojoj je stanje očajno i iz koje svi problemi nastaju, nego je išao na brzopoteznu Bolonju za koju uvjeta nemamo samo da bi pokazao da je u stanju povući radikalniji potez? Isto tako, zašto prvo ne gradimo avenije u Zagrebu a tek onda kažemo "evo, tu pukni stambeni kompleks od 5000 stanova"?
Ti projekti na kojima se treba raditi godinama i koje treba u potpunosti promijeniti su oni koji koriste svima, pa su oni, po kojem god mjerilu na prvom mjestu, ili bi u normalnoj zemlji trebali biti, jer čine dobro za cijelu zajednicu.
A primjeri poput zelenih, pelješkog mosta, pomicanje škole za tjedan dana kako bi ljudi još ostali na moru itd su sekundarni i ne odnose se na cijelu populaciju, pa se, naravski, za njih bori određeni dio iste.

baba s kolačima je napisao/la:

Aha, znači, situacija je takva kakva jest pa šta mi tu možemo...?

Ne, nisam rekla da se tim stanjem svi moramo pomiriti i da će to tako zauvijek biti. Mene samo zanima KAKO će se to izgraditi "društvo/država znanja" kada školovanje postaje privilegija i luksuz (što ne znači da mislim kako sve mora biti besplatno, samo ne mora biti tako jako skupo)! I tko to uopće misli da će "forsiranje ljudskosti biti povezano sa mračnim komunizmom"?? Svašta. Kada su za vrijeme onih studenstkih prosvjeda pitali ekonomske stručnjake što oni misle o tome i da li u Hrvatskoj svi trebaju/mogu imati mogućnost da studiraju besplatno, jedan dio njih se (također) izjasnio protiv - ne zato što su nehumani i bezobrazni, nego zato što IMA (i ne, ja nisam bila među njima!) puno onih koji si mogu plaćati studij i njima ne treba "milosrđe" države da uspiju u životu. Najbolje da studiraš, a da baš ništa ne platiš državi. Mi nismo bogati kao Danska i Švedska. Nažalost, nisu ni Hrvati (čast iznimkama, "malo nas je al' nas ima") tako pametni kao Danci i Šveđani, niti su naši ministri kao njihovi. Ovdje u Hrvatskoj se svi vole pozivati na Skandinaviju. Ali da u Skandinavije žive Hrvati, Skandinavija nikada ne bi bila društvo znanja! Bezobrazna ja, jer je to tako.

U socijalizmu je obrazovanje bilo besplatno. Za sve. I nekako je to funkcioniralo. Drugo, gdje bi ti odredila granicu tko bi to plaćao, od bogatije djece? Sličan sistem kao besplatni udžbenici?
A o mišljenju da je ljudskost=komunizam preporučam Glas koncila (Miklenića pogotovo, osim napada na Mesića ima divnu naviku da za baš sve okrivi ljevičare, a svaki iole socijalno osviješteniji potez proziva povratkom u komunizam), Jezerinac itd. Uglavnom, više manje se svi drže istih lajtmotiva.
I naravno da nismo bogati kao Danska, ali to ni nije bio point. Point je da je kod njih ok kad kažeš da kapitalizam nije divan, a kako je i rekla Judina, nije stvar u tome da novca kod nas nema, nego da je usmjeren na neke druge stvari. Meni bi, recimo, bilo draže da se opremilo nekoliko kabineta za informatiku u par osnovnih škola za pare za koje je podignut onaj odvratni, 3 metra visok kip marije s isusom, samo zato da bismo mogli reći da imamo najveći takav kip u ovom dijelu evrope. Koji,btw, izgleda kao veliki bijeli penis. Otkuda pare za to? Zašto postoji Vatikanski ugovor, treba li crkvi zaista toliko novca, nekretnina, pokretnina, nekretnina za iznajmljivanje itd? I zašto onda oni, sa tolikim prihodima, ne plaćaju porez?
I ne pozivam se na Skandinaviju. Pozivam se na Jugoslaviju.

baba s kolačima je napisao/la:

U socijalizmu je obrazovanje bilo besplatno. Za sve. I nekako je to funkcioniralo.

Ali to vrijeme je prošlo. Danas više ništa nije besplatno.

Citat :

A o mišljenju da je ljudskost=komunizam preporučam Glas koncila (Miklenića pogotovo, osim napada na Mesića ima divnu naviku da za baš sve okrivi ljevičare, a svaki iole socijalno osviješteniji potez proziva povratkom u komunizam), Jezerinac itd.

Fućka mi se i za Jezerinca i Glas imbecila. Nek oni bljezgaraju što hoće, još da se i tim stvarima opterećujem.

Citat :

I naravno da nismo bogati kao Danska, ali to ni nije bio point. Point je da je kod njih ok kad kažeš da kapitalizam nije divan,

Ok, krivo sam te shvatila.

Citat :

a kako je i rekla Judina, nije stvar u tome da novca kod nas nema, nego da je usmjeren na neke druge stvari. Meni bi, recimo, bilo draže da se opremilo nekoliko kabineta za informatiku u par osnovnih škola za pare za koje je podignut onaj odvratni, 3 metra visok kip marije s isusom, samo zato da bismo mogli reći da imamo najveći takav kip u ovom dijelu evrope. Koji,btw, izgleda kao veliki bijeli penis.

Ajd, bolje i bijeli nego crni. Ma babo, ja se s tobom tu u potpunosti slažem. Ako se daje, bolje dati u znanost i obrazovanje, nego Crkvi. Ali očito je Crkva veći prioritet. Ili?

Citat :

I ne pozivam se na Skandinaviju. Pozivam se na Jugoslaviju.

Jugoslavije više nema.

Nemam curu je napisao/la:

baba s kolačima je napisao/la:

U socijalizmu je obrazovanje bilo besplatno. Za sve. I nekako je to funkcioniralo.

Ali to vrijeme je prošlo. Danas više ništa nije besplatno.

baba je time mislila da ako je onda moglo biti, da može i danas. najlakše je reći "ah, danas više nije ništa besplatno". treba se za nešto i izboriti. Inače ne bi bilo nikakvih društvenih promjena (feminizam, npr.)a i ja sam dala objašnjenje zašto bi trebalo obrazovanje biti besplatno i napisala sve ono o proračunu - dakle, ne samo da bi trebalo biti besplatno nego je i moguće to realizirati. uz sve ovo, dakle, reći "danas više nije ništa besplatno" znači dozvoljavati da jedeš šta ti se servira, iako je moguće realizirati da jedeš ono što želiš i dapače, postoji grupa ljudi koji su pokrenuli inicijativu da jedu ono što žele.

Citat :

A o mišljenju da je ljudskost=komunizam preporučam Glas koncila (Miklenića pogotovo, osim napada na Mesića ima divnu naviku da za baš sve okrivi ljevičare, a svaki iole socijalno osviješteniji potez proziva povratkom u komunizam), Jezerinac itd.

Fućka mi se i za Jezerinca i Glas imbecila. Nek oni bljezgaraju što hoće, još da se i tim stvarima opterećujem.

Nije baba ovo napisala da se ti njima opterećuješ, nego je dala primjere ljudi koji povezuju ljudskost s komunizmom, kad si već pitala "tko to povezuje ljudskost s komunizmom".

Citat :

I naravno da nismo bogati kao Danska, ali to ni nije bio point. Point je da je kod njih ok kad kažeš da kapitalizam nije divan,

Ok, krivo sam te shvatila.

Citat :

a kako je i rekla Judina, nije stvar u tome da novca kod nas nema, nego da je usmjeren na neke druge stvari. Meni bi, recimo, bilo draže da se opremilo nekoliko kabineta za informatiku u par osnovnih škola za pare za koje je podignut onaj odvratni, 3 metra visok kip marije s isusom, samo zato da bismo mogli reći da imamo najveći takav kip u ovom dijelu evrope. Koji,btw, izgleda kao veliki bijeli penis.

Ajd, bolje i bijeli nego crni. Ma babo, ja se s tobom tu u potpunosti slažem. Ako se daje, bolje dati u znanost i obrazovanje, nego Crkvi. Ali očito je Crkva veći prioritet. Ili?

Citat :

I ne pozivam se na Skandinaviju. Pozivam se na Jugoslaviju.

Jugoslavije više nema.

Je li to netko dovodio u pitanje? naravno da ne postoji. Poanta je spominjanja Jugoslavije bila u ovome: ti si rekla, na ono babino da je u socijalizmu studiranje bilo besplatno, da se sad svi pozivaju na Skandinaviju. Baba je rekla da se, govorivši o besplatnom studiranju u socijalizmu, nije pozivala na Skandinaviju nego na Jugoslaviju. A ti kažeš: Jugoslavije više nema.
Niste ti i baba, čini mi se, raspravljali o postojanju Jugoslavije danas ili ne, a mislim da smo i baba i svi mi na forumu sasvim solidno svjesni činjenice da Jugoslavije više nema.

Pa što ti mene smatraš takvim idiotom da ja mislim kako baba (i svi ostali na forumu) ne zna(ju) da Jugoslavije više nema? I da ne razumijem o čemu se raspravlja/radi? Stvarno ne kužim tvoj odgovor. Pa što ako sam rekla "Jugoslavije više nema!"? To je činjenica. Uostalom, kad je baba napisala da se ne poziva na Skandinaviju nego Jugoslaviju, to što sam odgovorila mi je prvo palo na pamet - uz dozu humora. I onda mi ti pokušavaš objasniti o čemu je zapravo riječ, jer "ja to ne znam, tj. nisam shvatila". A i to što je nekima jasno da "ništa više nije besplatno" ne znači (dozvoljavati) da "jedeš što ti se servira". Uvijek imaš izbor.