Biti femme, biti butch i socijalna prihvaćenost

Šta mislite, koliko je jedna butch i jedna femme prihvaćena u hetero svijetu, a koliko unutar LGBT zajednice? I koliko u pojedinim dijelovima lgbt zajednice?

Mi lipstickice smo uvijek govorile da je nama teže u lez svijetu zbog poznatih razloga, ali onda čujem i drugu stranu, da je i butchicama teško, mada smatram da je njima ipak lakše jer su one vidljive i u hetero i u lez svijetu kao lezbijke, premda nisu u hetero svijetu prihvaćene. A opet, možda i jesu?
Recite vi svoje dojmove o tome femme komparativno s butch.

Mislim da općenito lezbijke nisu prihvaćene (generalno gledajući). A sad, ljudi će uvijek naći razloga da diskriminiraju; za femme će reći da se "traži", za butch da je "bolesna", za lipstick će misliti da glumi u pornićima itd.

mislim da nekako generalno femme i lipstickice su prihvaćenije u hetero nego u LGBT jer su nevidljive, a iz istog tog razloga su neprihvaćene u LGBT...dok butchice upravo obrnuto..nepihvaćene u hetero jer su vidljive, a u LGBT prihvaćenije...

Femmice su možda naizgled prihvaćenije zahvaljujući tome što uopće nisu shvaćene ozbiljno (npr. "prolazna faza" i sl.). Ali u globalu ne mislim da su istinski prihvaćenije od bilo kojeg drugog "podtipa" lezbijke. Nažalost, sve smo u istom košu.

Ja mislim da su femmice i lipstickice mnogo manje prihvaćene unutar LGBT zajednice jer ih ona doživljava kao hetero copy cat po izgledu, a onda pretpostavi da su slične i po seksualnoj orijentaciji heteroseksualkama. I zato što si je lezbijska zajednica stvorila svoju kulturu unutar koje ima svoj određeni lesbian cover girl stereotip, a takva nije femme, nego je butchie ili boyish cura.

Erzsebet je napisao/la:

Mislim da općenito lezbijke nisu prihvaćene (generalno gledajući). A sad, ljudi će uvijek naći razloga da diskriminiraju; za femme će reći da se "traži", za butch da je "bolesna", za lipstick će misliti da glumi u pornićima itd.

Potpuno se slažem s ovim.

Meni tvrdnja da lipstick i femme imaju isti rodni izražaj (ženstvenost) ali ih privlači drugačiji tip žene (femme privlači butch ili boyish žena, a lipstick ženstvena žena poput nje) uopće ne zvuči komplicirano. Meni je to vrlo jednostavno za shvatiti. A može se i objasniti slikom.

Heather Matarazzo i njena zaručnica Carolyn Murphy: lipstick lezbijke.



Cynthia Nixon (femme) i njena zaručnica Christine Marinoni (butch).

Pretpostavljam da su curi jednostavno došli na živce topici o neshvaćenosti lipstick djevojaka, čak općenito o neshvaćenosti.
U neku ruku se slažem s njom jer smo tu tematiku apsolvirali još u vrijeme forumskih začetaka, a sad kad smo si dali oduška mogli bi početi gledati globalnije, izvan butch/femme/andro i sl. kategorija.

Well, prvo- nisam htjela da se to pretvori u cendraonicu, postala sam i temu u kojoj pitam šta mislite o ideji nekog lipstick aktivizma, šta vam to znači i je li on potreban, dakle ne nešto cendrajuće nego konstruktuvno, pa mi skoro nitko nije odgovorio na to. A drugo, ova tema ionako nije o lipstick lezbijkama, ti si, divingforpearls, pitala koja je razlika između lipstick i femme, ja sam ti odgovorila, a onda si ti krenula sa svojom pričom.
A treće, nisam samo ja ovlaštena da stavljam topice. Ako vam je dosta toga i toga a priča vam se o ovom ili onom, napišite temu. Aktivnost, jel', ne cendranje.

Judina sestra je napisao/la:

Meni tvrdnja da lipstick i femme imaju isti rodni izražaj (ženstvenost) ali ih privlači drugačiji tip žene (femme privlači butch ili boyish žena, a lipstick ženstvena žena poput nje) uopće ne zvuči komplicirano. Meni je to vrlo jednostavno za shvatiti. A može se i objasniti slikom.

Heather Matarazzo i njena zaručnica Carolyn Murphy: lipstick lezbijke.

[/img]

Cynthia Nixon (femme) i njena zaručnica Christine Marinoni (butch).

ne sviđa mi se ovakvo stavljanje u kalup, znači ti kategoriziraš lezbijke po njihovoj vizualnoj prezentaciji, to kaj neka lezba odjenula haljinu ili je girly fizionomije ne mora imati implikacije s njihovim unutrašnjim sebstvom.

odkud znaš da Carolyn Murphy sebe doživljava kao lipstick? možda je ona baš butch.

i suprotno.

ok, mislim da je ovo sad već kompliciranje.
mislim da ako se netko osjeća femme/lipstick/butch/neštodrugo ima se onda ''potrebu'' tako i ponašati/izgledati. očito je da su ove lipstick, a ova butch i mislim da se tu nema šta raspravljat...
al to je samo moje mišljenje.

Slažem se. Iako, naravno, ja ne mogu znati koje je njihovo unutrašnje sebstvo, niti itko drugi (osim ako Carolyn Murphy ili Christine Marinoni nekome ne kažu, naravno), i dogodi nam se da se djevojka predstavi kao npr. lezbijka femme izgleda, a nama ispadne totalno butch, dakle, pored našeg individualnog doživljavanja sebe, ja sam dala primjer nečega opće znanog. Konačno, da ne postoji hrpetina žena koje se ponašaju i izgledaju tipski, ne bi ni postojale kategorije tipa butch/femme/kiki/tomboy, ne bi li?
Po nečemu prepoznajemo jedni druge, kroz kategorije. A ja Carolyn Murhpy ili Christine Marinoni ne poznajem osobno, pa ne mogu govoriti o kompleksnim slojevima njihovog rodnog identiteta i izražaja, jer vidim samo ono što mi je dostupno. Naravno, ako bih ja djevojku koja meni izgleda femme pitala "Jesi li ti femme?", a ona mi rekla, npr. "Znam da izgledam tako, ali se zapravo tako i ne osjećam", ja joj ne bih rekla da je full of crap jer su naši rodni izražaji i osjećanja po pitanju roda i njegovih nijansi raznoliki i nekad varijabilni.
Ali kad smo već govorili o kategorijama lipstick/butch/femme bla bla bla, ja sam onda stavila nešto što smatram lipstick, femme i butch. I ti si, Djevojčuro, ako se sjećam, kategorizirala po izgledu, napisavši "butch aždaja". Mogla bih ja tebe pitati, šta ako se ta butch aždaja uopće nije osjećala butch? Jesi li je to pitala? Pretpostavljam da ne, čim je onako brzo odletjela s femme curom s kojom si plesala.
Da skratim: nije sve crno bijelo, ponekad, doduše i jest, i svi kategoriziramo po izgledu jer i on je bitan. Ne kažem da se on uvijek poklopi s onim iznutra, ali ponekad se i poklopi. Recimo da ti ne znaš i da me pitaš "Joj, malo sam zbunjena, kako izgleda femme lezbijka?" Ja ti ne mogu pokazati sliku nečijeg unutrašnjeg sebstva. Mogu samo po izgledu.

Ja osobno ne smatram da su lipstikice nevidljive...ja se vidim u ogledalu, kao da je bitno tko me shvaća ozbiljno a tko misli da se zajebavam dovoljno je što osobe do kojih mi je stalo znaju kakve curice volim (ženstvene) volim ŽENE hahaha...nisam muškobanjasta, ali iskreno od malena me prate neki moti, valjda zato jer sam bila tatin sin ali to me nije sprijećilo da oblačim kratke suknjice, platformice...mmm.... i dekoltirane mačice....volim sve što označava žensko tijelo, sve njene atribute!!!
Ok nekako mi se čini da sam malo fulala temu, ali eto na to me asocirala!! pozdrav svim curama na ovom divnom forumu!!

Nije bitno da li si femme ili butch, bitno je da mi živimo u patrijahalnom, mačističkom i primitivnom društvu..koje stvara normative koji njima odgovaraju..

Mislim da je femme lezbijki puno više, nego butch..
većina kada čuje riječ lezbijka, str8 ima percepciju butch lezbijke..to je samo stereotip

Alex Ray je napisao/la:

ok, mislim da je ovo sad već kompliciranje.

kompliciranje je..kako da ne - ja nikako nisam jednostavna osoba niti jednostavnost smatram vrlinom. Ha ha ha

Alex Ray je napisao/la:

mislim da ako se netko osjeća femme/lipstick/butch/neštodrugo ima se onda ''potrebu'' tako i ponašati/izgledati. očito je da su ove lipstick, a ova butch i mislim da se tu nema šta raspravljat...
al to je samo moje mišljenje.

e, tu si u krivu, ja se možda osjećam butch pa ne nosim kratku kosu iz čistog razloga što mi duža puno bolje stoji,
rado bih posudila hlače od brata ali mi puno bolje stoji pripijena odjeća jer sam tako građena - imam sise i guzicu i ženstvene sam građe i ne stoji mi većina muške odjeće..na žalost

i sad zbog tih fizičkih karakteristika bih ja ili neka druga cura trebala biti po defaultu smještena u femme ili lipstick ladicu?

a ko zna... možda meni takva predodređenost da budem to što izgledam ne odgovara.

Judina sestra je napisao/la:

Slažem se. Iako, naravno, ja ne mogu znati koje je njihovo unutrašnje sebstvo, niti itko drugi (osim ako Carolyn Murphy ili Christine Marinoni nekome ne kažu, naravno), i dogodi nam se da se djevojka predstavi kao npr. lezbijka femme izgleda, a nama ispadne totalno butch, dakle, pored našeg individualnog doživljavanja sebe, ja sam dala primjer nečega opće znanog. Konačno, da ne postoji hrpetina žena koje se ponašaju i izgledaju tipski, ne bi ni postojale kategorije tipa butch/femme/kiki/tomboy, ne bi li?
Po nečemu prepoznajemo jedni druge, kroz kategorije. A ja Carolyn Murhpy ili Christine Marinoni ne poznajem osobno, pa ne mogu govoriti o kompleksnim slojevima njihovog rodnog identiteta i izražaja, jer vidim samo ono što mi je dostupno. Naravno, ako bih ja djevojku koja meni izgleda femme pitala "Jesi li ti femme?", a ona mi rekla, npr. "Znam da izgledam tako, ali se zapravo tako i ne osjećam", ja joj ne bih rekla da je full of crap jer su naši rodni izražaji i osjećanja po pitanju roda i njegovih nijansi raznoliki i nekad varijabilni.
Ali kad smo već govorili o kategorijama lipstick/butch/femme bla bla bla, ja sam onda stavila nešto što smatram lipstick, femme i butch. I ti si, Djevojčuro, ako se sjećam, kategorizirala po izgledu, napisavši "butch aždaja". Mogla bih ja tebe pitati, šta ako se ta butch aždaja uopće nije osjećala butch? Jesi li je to pitala? Pretpostavljam da ne, čim je onako brzo odletjela s femme curom s kojom si plesala.
Da skratim: nije sve crno bijelo, ponekad, doduše i jest, i svi kategoriziramo po izgledu jer i on je bitan. Ne kažem da se on uvijek poklopi s onim iznutra, ali ponekad se i poklopi. Recimo da ti ne znaš i da me pitaš "Joj, malo sam zbunjena, kako izgleda femme lezbijka?" Ja ti ne mogu pokazati sliku nečijeg unutrašnjeg sebstva. Mogu samo po izgledu.

ma mene generalno smeta kada se ljude procjenjuje po izgledu. a to svi/e radimo.

genetika je nešto od čega ne možemo pobjeći, od patrijarhata također.

bilo kojom kategorizacijom s emnogo toga gubi.

Djevojcura je napisao/la:

Judina sestra je napisao/la:

Slažem se. Iako, naravno, ja ne mogu znati koje je njihovo unutrašnje sebstvo, niti itko drugi (osim ako Carolyn Murphy ili Christine Marinoni nekome ne kažu, naravno), i dogodi nam se da se djevojka predstavi kao npr. lezbijka femme izgleda, a nama ispadne totalno butch, dakle, pored našeg individualnog doživljavanja sebe, ja sam dala primjer nečega opće znanog. Konačno, da ne postoji hrpetina žena koje se ponašaju i izgledaju tipski, ne bi ni postojale kategorije tipa butch/femme/kiki/tomboy, ne bi li?
Po nečemu prepoznajemo jedni druge, kroz kategorije. A ja Carolyn Murhpy ili Christine Marinoni ne poznajem osobno, pa ne mogu govoriti o kompleksnim slojevima njihovog rodnog identiteta i izražaja, jer vidim samo ono što mi je dostupno. Naravno, ako bih ja djevojku koja meni izgleda femme pitala "Jesi li ti femme?", a ona mi rekla, npr. "Znam da izgledam tako, ali se zapravo tako i ne osjećam", ja joj ne bih rekla da je full of crap jer su naši rodni izražaji i osjećanja po pitanju roda i njegovih nijansi raznoliki i nekad varijabilni.
Ali kad smo već govorili o kategorijama lipstick/butch/femme bla bla bla, ja sam onda stavila nešto što smatram lipstick, femme i butch. I ti si, Djevojčuro, ako se sjećam, kategorizirala po izgledu, napisavši "butch aždaja". Mogla bih ja tebe pitati, šta ako se ta butch aždaja uopće nije osjećala butch? Jesi li je to pitala? Pretpostavljam da ne, čim je onako brzo odletjela s femme curom s kojom si plesala.
Da skratim: nije sve crno bijelo, ponekad, doduše i jest, i svi kategoriziramo po izgledu jer i on je bitan. Ne kažem da se on uvijek poklopi s onim iznutra, ali ponekad se i poklopi. Recimo da ti ne znaš i da me pitaš "Joj, malo sam zbunjena, kako izgleda femme lezbijka?" Ja ti ne mogu pokazati sliku nečijeg unutrašnjeg sebstva. Mogu samo po izgledu.

ma mene generalno smeta kada se ljude procjenjuje po izgledu. a to svi/e radimo.

genetika je nešto od čega ne možemo pobjeći, od patrijarhata također.

bilo kojom kategorizacijom s emnogo toga gubi.

jeste, ali se nešto i dobiva. sigurna sam da bi nam svima bilo ljepše da smo svoji i da smo svi jednako prihvaćeni, vrednovani i cijenjeni, ali za to bi trebalo rewind the world, zar ne?

Ne kužim zašto neki ljudi vole/moraju toliko komplicirati oko tih kategorija? Mislim, u čemu je problem? Pa svi smo netko i nešto, i svi negdje pripadamo, a to "netko, nešto i negdje" ima i svoj-e naziv-e! I da, bilo bi lijepo da su "svi jednako prihvaćeni, vrednovani i cijenjeni", ali bojim se da je to utopija.

Nemam curu je napisao/la:

Ne kužim zašto neki ljudi vole/moraju toliko komplicirati oko tih kategorija? Mislim, u čemu je problem? Pa svi smo netko i nešto, i svi negdje pripadamo, a to "netko, nešto i negdje" ima i svoj-e naziv-e! I da, bilo bi lijepo da su "svi jednako prihvaćeni, vrednovani i cijenjeni", ali bojim se da je to utopija.

Ma naravno da je, to je nemoguće. Osim toga, neki ljudi nemaju problem s tim da se identificiraju s nekom kategorijom. Meni je sasvim ugodno sebe kategorizirati kao ženu i kao lezbijku. I kao lipstick lezbijku. Isto tako ima ljudi kojima se ne sviđa opisati sebe u jednoj riječi. It's all fine to me! I jedno i drugo!
Samo se nemojmo zajebavati, da prostite. Tolerirajmo se

Judina sestra je napisao/la:

Osim toga, neki ljudi nemaju problem s tim da se identificiraju s nekom kategorijom. Meni je sasvim ugodno sebe kategorizirati kao ženu i kao lezbijku. I kao lipstick lezbijku.

I meni isto. Znati tko si, što si i gdje pripadaš + osjećati se ugodno u svojoj koži nije nikakvo "trpanje u ladice". To samo znači da si zrela osoba koja poznaje sebe, koja je prema sebi iskrena, i živi u skladu s tom istinom. And what's wrong with that?

Nemam curu je napisao/la:

Judina sestra je napisao/la:

Osim toga, neki ljudi nemaju problem s tim da se identificiraju s nekom kategorijom. Meni je sasvim ugodno sebe kategorizirati kao ženu i kao lezbijku. I kao lipstick lezbijku.

I meni isto. Znati tko si, što si i gdje pripadaš + osjećati se ugodno u svojoj koži nije nikakvo "trpanje u ladice". To samo znači da si zrela osoba koja poznaje sebe, koja je prema sebi iskrena, i živi u skladu s tom istinom. And what's wrong with that?

Ja recimo ne volim kategoriziranja podjele, pa čak ni na spolove, rodove..ali ako netko se želi identificirati li kategorizirati njegov izbor i pravo..nema nista protiv toga.

Evo recimo, kad se otvaraju ove teme o butch ili femme, odnosno lipstick ne vidim nista loše kad se svrstam ne neku stranu..

ot. nisam ni buč ni fem al sam socijalno prihvacena

nego?

paaa.. ja

Ja sam femme pa sam svejedno socijalno neprihvaćena.