Starije lezbijke

Vidiš, to se i ja pitam. Mada sumnjam da bi one generalizirale. Mislim da ćemo to dosta teško saznati jer sumnjam da su toliko aktivne po forumima, to je ipak bolest naših generacija. Vjerojatno više cjene kontakt oči u oči.

Zanimljivo vas je čitati, i skoro pa sa strahom se usudim komentirati.
Ja spadam u kategoriju 40+ i poznam poprilično žena tih godina, koje čitaju kao i ja forume ali jako rijetko uopće išta komentiraju....
Osoba se razvija u nekim fazama, ono što je sa 20 zanimljivo , sa 40 je naporno .
Sve ove rasprave su u svari zanimljive populaciji - 30, ozbiljnih tema nema, ili brzo postanu popljuvane.
Ne želim pričati o negativnim stranama starijih lezbejki, želim samo napomenuti da nas je život do tih godina već debelo naučio pameti , ne znači da smo pametnije , nego povlačimo se iz društva, točnije sa scene...imamo neke svoje stalne stare prijateljice, neko stalno društvo i više nemamo potrebu vrištati na sav glas tko smo i što smo....nije nas briga , to je i jedina ljepota zrelosti....doista nam nije stalo previše do toga što drugi misle....mi smo svoje davno rekle što smo imale i prepuštamo svijet mladima.

femina je napisao/la:

Vidiš, to se i ja pitam. Mada sumnjam da bi one generalizirale. Mislim da ćemo to dosta teško saznati jer sumnjam da su toliko aktivne po forumima, to je ipak bolest naših generacija. Vjerojatno više cjene kontakt oči u oči.

da, to i ja mislim, premda, na iskrici se može naći starijih homo ljudi.

ankh je napisao/la:

Zanimljivo vas je čitati, i skoro pa sa strahom se usudim komentirati.
Ja spadam u kategoriju 40+ i poznam poprilično žena tih godina, koje čitaju kao i ja forume ali jako rijetko uopće išta komentiraju....
Osoba se razvija u nekim fazama, ono što je sa 20 zanimljivo , sa 40 je naporno .
Sve ove rasprave su u svari zanimljive populaciji - 30, ozbiljnih tema nema, ili brzo postanu popljuvane.
Ne želim pričati o negativnim stranama starijih lezbejki, želim samo napomenuti da nas je život do tih godina već debelo naučio pameti , ne znači da smo pametnije , nego povlačimo se iz društva, točnije sa scene...imamo neke svoje stalne stare prijateljice, neko stalno društvo i više nemamo potrebu vrištati na sav glas tko smo i što smo....nije nas briga , to je i jedina ljepota zrelosti....doista nam nije stalo previše do toga što drugi misle....mi smo svoje davno rekle što smo imale i prepuštamo svijet mladima.

Moram priznati da, iako imam 20, ja bih se isto mogla ubrojiti u kategoriju ljudi koji samo čitaju forume Možda tu i tamo negdje napišem nešto i to ovisi na kojem forumu. Nisam prevelik ljubitelj ovakvog načina komuniciranja ali je to ponekad možda najlakši način da se upozna jedan širi spektar ljudi koji se inače teško može sresti u okolici... a predstavlja i određenu razbibrigu.

i, ankh, kako vam je bilo kad ste bile mladje? kako gledate na sve ovo sto se sada dogajda? na ovu potrebu lipstick/femme lezbijki za glasnijom afirmacijom? do tell, do tell...

ankh je napisao/la:

ozbiljnih tema nema...

Pa otvori ti jednu! Baš me zanima što misliš pod "ozbiljna" tema (ovo ne kažem provokatorski)

ankh je napisao/la:

, ili brzo postanu popljuvane.

Kao npr.?

ankh je napisao/la:

imamo neke svoje stalne stare prijateljice, neko stalno društvo i više nemamo potrebu vrištati na sav glas tko smo i što smo

Možeš li ovo malo pojasniti?

ankh je napisao/la:

.mi smo svoje davno rekle što smo imale i prepuštamo svijet mladima.

Jebote, ovo zvuči kao da ste jednom nogom već u grobu... čemu takav defetistički stav!?

Erzsebet je napisao/la:

Ja npr. s butch curom mogu voditi ugodne razgovore (isto kao i s dečkima, uostalom), ali me nikad neće sexualno privući (možda jedino ako sam na dobroj dozi alkohola pa napaljenost proradi .... šalim se, haha). Zanimljivo je i to što se čini da je u mom slučaju neprivlačnost uzajamna što znači nit' sam ja zanimljiva njima (valjda djelujem prepičkasto ), niti one meni. Fascinantna podudarnost, moram priznati!!

Mene primjerice ne može privući neka poluobrazovana, polupismena, neinformirana, uskogrudna, diskriminatorski orijentirana, osoba bez opće kulture, kućnog odgoja, poštovanja .. ma koliko lijepa ili ružna ona bila.

Starije žene valjda znaju što hoće, imaju svoj život, karijeru koju ne žele ugrožavati na sav glas urlajući kako su one lezbe, pa nek cijeli svijet zna. Žive od svog rada, a ne od maminog i tatinog džeparca.

Mene živo zanima kako će ove mlađe generacije, kojima je droga spržila mozak, koje imaju tetovaže na vidljivim mjestima, koje drže da je i srednja škola dovoljna, naći u kasnijim godinama neki dobar posao od kog će se moći lijepo živjeti. Konobarisanje tu i ne razmatram kao posao koji omogućava iole lijep život.

Vezano za starije, poznavala sam jednu manju ekipicu nazovi starijih žena, ali one su bile redom visokoobrazovane, u ovim konstalacijama i femme/lipstick (meni su to samo bile lezbe s kojima sam mogla razgovarati o svemu i koje su mi bile dobro društvo, jer ljude ne gledam kroz prizmu femme-butch-traktor-padobran) koje su živjele svoj život van scene jer je scena postala ravna fukodromu.

Virgin Mary je napisao/la:

Starije žene valjda znaju što hoće, imaju svoj život, karijeru koju ne žele ugrožavati na sav glas urlajući kako su one lezbe, pa nek cijeli svijet zna. Žive od svog rada, a ne od maminog i tatinog džeparca.

Da, vjerujem da je ankh upravo to htjela naglasiti svojim postom.

Virgin Mary je napisao/la:

Mene primjerice ne može privući neka poluobrazovana, polupismena, neinformirana, uskogrudna, diskriminatorski orijentirana, osoba bez opće kulture, kućnog odgoja, poštovanja .. ma koliko lijepa ili ružna ona bila.

A gdje sam ja rekla da mene može?
Uostalom, opća kultura i kućni odgoj su vrlo relativni pojmovi.... pitanje je što to točno znači za svakog od nas. Gdje si još čula da je netko rekao da ga privlače nekulturne i neuljudne osobe?? Pa opet oko sebe vidim više nekulturnih nego kulturnih...

Virgin Mary je napisao/la:

Starije žene valjda znaju što hoće, imaju svoj život, karijeru koju ne žele ugrožavati na sav glas urlajući kako su one lezbe, pa nek cijeli svijet zna. Žive od svog rada, a ne od maminog i tatinog džeparca.

Da nije bilo onih koji su na sav glas urlali "bratstvo i jedinstvo", "prava ženama!", "ljubav je ljubav" i sl., i ti i ja bismo sada čuvale ovce na nekoj njivi, a jedina riječ na "l" koju bismo znale bila bi "lopata".

Erzsebet je napisao/la:

A gdje sam ja rekla da mene može?
Uostalom, opća kultura i kućni odgoj su vrlo relativni pojmovi.... pitanje je što to točno znači za svakog od nas. Gdje si još čula da je netko rekao da ga privlače nekulturne i neuljudne osobe?? Pa opet oko sebe vidim više nekulturnih nego kulturnih...

Nisam se referirala direktno na tebe, već nastavljala priču.
Trust me, ima i takvih koje zna paliti takvo ponašanje.. ali su pretpostavljam parametri dosta drugačiji. To pretpostavljam, i sama znaš.

Erzsebet je napisao/la:

Da nije bilo onih koji su na sav glas urlali "bratstvo i jedinstvo", "prava ženama!", "ljubav je ljubav" i sl., i ti i ja bismo sada čuvale ovce na nekoj njivi, a jedina riječ na "l" koju bismo znale bila bi "lopata".

One koje su vikale i izborile se za prava su aktivistice, a svaka žena, pa tako i lezba ne mora automatski biti (direktno) uključena u aktivizam.

Virgin Mary je napisao/la:

svaka žena, pa tako i lezba ne mora automatski biti (direktno) uključena u aktivizam.

Naravno da ne mora, ali zna se tko su aktivisti. Ne možeš imati kruha preko pogače. Aktivisti su oni koji (više ili manje) podmeću svoja leđa da bi nama ostalima bilo bolje. Ja koja sjedim doma u udobnoj fotelji i baljezgarim o lezbijstvu ne mogu se nazvati aktivisticom... da, možda u svoja 4 zida, ali što je s konkretnim doprinosom?

Ovo govorim jer mi se onaj dio o ženama koje urlaju da su lezbijke činio malčice omalovažavajuć za one koje to doista rade u neku svrhu. Sorry ako sam pogriješila.

Nije išlo u tonu omalovažavanja, ali kad već to "viču na sav glas" dobija neko novo konotativno značenje, da, pored aktivista koji se zaista bore za ostvarivanje i poštivanje prava (ovih ili onih grupacija) ne mogu a ne primjetiti i drugu skupinu koja viče dok iza te buke ne stoji ništa. Prvenstveno mislim na lezbe na baterije. Iskreno ne znam koliko to doprinosi kako aktivizmu, tako i prihvaćenosti. U zadnje vrijeme primjećujem prilično veliki broj mladih cura tako negdje imaju od 17 do 20 godina kojima je biti lezbom samo nova furka, to su dok se ne isprazne baterije pa ne odu prvom zgodnom frajeru. Takve svakodnevno gledam. I njih ne znam kako bih mogla nazvati bilo kakvim aktivisticama, no možda griješim, znaću kad porastu.

A čuj, u svakom pokretu ima onih koji skreću pažnju na sebe, to nije ništa novo.

A za ovaj komentar od Winter nemam komentara (koji bi prošao bez bana). Kamo sreće da je na ovom svijetu više mozgova kao što si ti

(Ovo da po kafićima nema žena od 35+ mi je posebno smiješno. Čovječe, jel' izlaziš ti vani uopće!? Moja mama od 55 izlazi više od mene , prošla su ta vremena kad su udane tj. zaposlene žene sjedile doma i štrikale. A i ovaj komentar o "radnim" ženama mi je malo neukusan... kao da su studentice i srednjoškolke besposlene... draga moja, moje radno vrijeme na faxu je puno puta i duže od 8 sati pa to ne znači da nemam život osim posla. )

Winter, jasno mi je da starije lezbe - ali ne samo one, nego stariji ljudi opcenito - vrlo vjerojatno ne znaju niti imaju volje za kopanje i rasprave po online forumima. Ima smisla, jel. Al sve ostalo sto si napisala je pretty much bez veze. Nadala sam se malo razumnijem postu od jedne mudre, obrazovane, super zaposlene lezbe i sta vec.
Ne znam bas da ja ili bilo koja lez cura koju znam trckara po gej paradama s bicem i koznim hlacama, izgleda da ja dosta toga propustam ovakva mlada. Mora da ne stignem to primijetit od silnih kava koje ispijam po faksu, kicu i gdje vec stignem.
A ako strejt svijet ima pravo na brak i razvod, stvarno mi nije jasno zasto bi gej svijetu to bilo uskraceno.
Ova izjava da ne treba trazit prava na brak jer se pola ljudi razvede je otprilike ko da kazes - zasto bih se ja uopce upustala u vezu ak ionako vecina veza zavrsi prekidom. A ako tako stvarno razmisljas... ono. Moja sucut.

Erzsebet je napisao/la:

Kamo sreće da je na ovom svijetu više mozgova kao što si ti

I ja kažem

Citat :

(Ovo da po kafićima nema žena od 35+ mi je posebno smiješno. Čovječe, jel' izlaziš ti vani uopće!? Moja mama od 55 izlazi više od mene , prošla su ta vremena kad su udane tj. zaposlene žene sjedile doma i štrikale.

Blago tebi kad ti mama sedi u kafiću posle 23

Citat :

kao da su studentice i srednjoškolke besposlene... draga moja, moje radno vrijeme na faxu je puno puta i duže od 8 sati

Winter je napisao/la:

Blago tebi kad ti mama sedi u kafiću posle 23

Eh, da si ti imala nekog tko te mogao naučiti kulturnom ponašanju, sad ne bi pisala ovakve nebuloze...

A tvoja reakcija na moju rečenicu koju si prvu quotala pogotovo dokazuje ono što sam htjela njome reći

@Winter - brak je čista glupost? A lezbijski i gay parovi koji brak žele, hoćeš li i njima reći da je to glupost? Kako koji će nam q brak? Ovaj će nam q brak- da bi neki od nas imali MOGUĆNOST IZBORA da se vjenčamo za svoje partnerice/partnere. Ne moraju se svi homoseksualci vjenčati onog trenutka kad brak bude legaliziran. Kao ni heteroseksualci, ali oni, za razliku od nas, imaju MOGUĆNOST IZBORA, što mi nemamo.

Judina sestra je napisao/la:

@Winter - brak je čista glupost? A lezbijski i gay parovi koji brak žele, hoćeš li i njima reći da je to glupost? Kako koji će nam q brak? Ovaj će nam q brak- da bi neki od nas imali MOGUĆNOST IZBORA da se vjenčamo za svoje partnerice/partnere. Ne moraju se svi homoseksualci vjenčati onog trenutka kad brak bude legaliziran. Kao ni heteroseksualci, ali oni, za razliku od nas, imaju MOGUĆNOST IZBORA, što mi nemamo.

Ovaj put se slažem s Winter. Od danas prestajem prati zube jer ću prije ili kasnije nešto pojesti, a koji sam ih onda vrag uopće prala. Stan također ne namjeravam spremati, jer ta glupa prašina ionako dolazi sama od sebe, pa čemu se boriti s vjetrenjačama. A ni za brak nešto nisam, ionako bih se s tim nekim posvađala, a neulaskom u brak imam dobre šanse da izbjegnem sve te mučne svađe, prekide, razvode...Ma prestajem i jesti, jer to samo dovodi do ponovne kupnje hrane, wc-papira, pranja suđa, pijenja vode jer je nešto preslano, kupovanja soli jer sam nešto presolila, rada da bih zaradila za faking sol, traženja posla da bih se zaposlila.... ma dosta. U blokadi sam

baba s kolačima!

babo

Tko je rekao da smeta? Ja sam se prva složila s tobom .
I dapače, sukob mišljenja i jest poanta rasprave, kuda bi došle da se sve slažemo da je Vanilla Ice odličan pjevač, da se svi svima dižemo u tramvajima i da svi volimo bež. Marx reče "Istorija svakog dosadašnjeg društva jeste istorija klasnih borbi" tako da

Eto drage jedne iznad 45.E pa neznem po ovome što pišete ja sam bi i sve je isto kod starijih i kod mlađih.Ljubav je ista meni kad se žena sviđa bogme ne sviđa mi se radi nekog kriterija nego zato što mi se sviđa.Kad te pukne amorova strijela baš te briga za drugo.

Nisam baš čitala sve,al nema veze.. Baš m je smiješan topic:)

Baš ste me sjetile na razdoblje kad sam imala 15 i kad nikako nisam mogla zamisliti dvije lezbe od +35. Slika dviju starijih gospođa, koje žive zajedno, žive kao moji roditelji mi nije pasala sa predodžbom "starijih" ljudi, činila mi se nekako pogrešnom. Sada je to već nekako drugačije. Postala sam ponosna lezbijka. Shvatila da ta predodžba muškarac, žena i djeca u mom slučaju nisu moguća. Postala sam malo starija, upoznala puno ljudi... Vidjela kako postoje lezbijke +35 koje su fenomenalne, samostalne, uspješne žene i imaju svojemale obitelj.Opet sam malo odlutala.... No, da se vartim na pitanje.
Lezbijke +35 nisu starije lezbijke, jer govorimo o godinama, koja nam se bliže, tako da ćemo tu granicu podići na 45. Sa 18 čovjek traži zabavu i prvu ljubav, a ne obvezu i nešto ozbiljno. ZNači, tada mi nije bilo na kraju pameti da pogledam curu od 30 godina, koja nije brijala na lude izlaske popraćene hektolitrima pive, izvađanja scenskog programa pred hrpom ljudi itd. Danas su mi takve cure jako, jako zanimljive. Ozbiljne, imaju već izgrađen stav o sebi i svijetu, znaju što žele, u pravilu se ne vole igrati lovice, realne su, načitane, proputovale su dosta .. Tko takvu curu ne bi poželio?? Možda nisu sve takve, al ove koje sam ja upoznala, jesu.